Ήρθε το iPad… Ζήτω, hurray κ.λπ… (not!)

apple media pad itablet conceptΚαι εν μέσω τυμπανοκρουσιών, με σχόλια του Steve Jobs του στυλ “αυτό είναι το πιο σημαντικό πράγμα που έχω κάνει στη ζωή μου” (μπου-χου και σκηνές από Forrest Gump, ας του δώσει κανείς ένα χαρτομάντηλο), το iPad ήρθε. Εντυπωσιασθείτε, φανατικοί-της-Apple-και-μόνο: είναι ένα-μαύρο-χάλι!

ΟΚ, λοιπόν, κάποιοι ίσως αρχίσουν να γράφουν ένα επιθετικό σχόλιο πριν καν  διαβάσουν τα παρακάτω. No problem, αλλά να θυμάστε πως πρόκειται απλά για την άποψη μου. Την αντικειμενική, σωστή, ας-μου-δείξει-κάποιος-που-κάνω-λάθος άποψη μου. Για να γίνει εύκολα κατανοητή, θα την χωρίσω σε αρνητικά και θετικά. Ή για την ακρίβεια, σε αρνητικά και… θετικό. Ενικός. Πάμε;

Θετικά:

Είναι ένα μεγαλύτερο και γρηγορότερο iPhone, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Αρνητικά:

  • Είναι ένα μεγαλύτερο και γρηγορότερο iPhone που… εμ… δεν παίρνει τηλέφωνα. Άρα, είναι χρήσιμο για όοοολα τα άλλα που κάνει το iPhone.
  • Μόνο που δεν χωράει στην τσέπη. Άρα, “είναι περισσότερο για το σπίτι”.
  • Μόνο που στο σπίτι μάλλον έχει ήδη κανείς laptop ή netbook. Το iPad κάνει τα ίδια (και λιγότερα), με πρόσθετο κόστος. Θα πληρώσει κανείς οτιδήποτε πάνω από €50 για να κάνει… ό,τι κάνει, αλλά “με αφή”;
  • Αν κανείς δεν έχει netbook ή laptop, και θέλει να αγοράσει μια συσκευή και ουχί δύο (διότι και οι τσέπες έχουν τα όρια τους), γιατί να προτιμήσει αυτή με τις λιγότερες δυνατότητες; Η πραγματική σύγκριση είναι σαν να λέμε ένα “μεγάλο PDA” εναντίων ενός “μικρού υπολογιστή”.
  • Δεν υποστηρίζει multitasking. Μετάφραση: δεν μπορείς να ακούς MP3 ενώ μιλάς στο Facebook. Ενώ πληκτρολογείς ένα μήνυμα eMail, για να προσθέσεις συννημένο αρχείο πρέπει, θεωρητικά, να κλείσεις το μύνημα, να βρεις τα αρχεία που θέλεις, να τα συμπιέσεις, να ξανατρέξεις το πρόγραμμα επεξεργασίας eMail και να προσθέσεις το πακεταρισμένο αρχείο. Πρακτικά, δεν ξέρω αν υπάρχει καν συμιεστικό του στυλ WinRAR ή 7Zip για το iPad που να λειτουργεί όπως περιέγραψα. Παράδειγμα έδωσα.
  • Η “επαναστατική μέθοδος χρήσης” που είχε ακουστεί πριν την κυκλοφορία του αποδείχθηκε “μια μεγαλύτερη εκδοχή του on-screen πληκτρολογίου του iPhone”. Λίγο πιο εύχρηστο από ό,τι το αντίστοιχο του iPhone, αλλά έτη φωτός ακόμη και από τα μικρά-αλλά-πραγματικά πληκτρολόγια των netbooks. Το μέγεθος του είναι ιδανικό για… ενάμιση χέρι. Όποιος έχει ενάμιση χέρι, ας το σηκώσει. Τα σηκώσει. Το. Εμ. Ε…
  • Δεν έχει κάμερα. Η συσκευή που θα μπορούσε “να φέρει την επανάσταση στα multimedia” δεν έχει κάμερα. Υποθέτω θα μπει στην 2η έκδοση. Ή στην 3η.
  • Μιας και είπα multimedia: αναλογία οθόνης 4×3. Κάτι ήξερα που κράτησα την παλιά CRT μου. Κορόϊδα, που τρέχατε να πάρετε 16×9 ή και 16×10… Σύντομα η Apple θα πείσει και τους κινηματογράφους να προβάλλουν όπως η παλιά ασπρόμαυρη TV της γιαγιάς μου. 3D μου θέλατε; Στην πυρρά!
  • Διαθέτει εξαρχής πλούσιο σύνολο εφαρμογών που, στην πράξη, είναι οι ίδιες με του iPhone. Απλά, εδώ τις βλέπεις μεγαλύτερες – και σε ορισμένες περιπτώσεις, αυτό μάλλον θα είναι πρόβλημα, αφού δεν έχουν σχεδιαστεί για μεγαλύτερη ανάλυση. Και πάω στοίχημα πως, στην πορεία, όλο και κάποια ασυμβατότητα θα εμφανιστεί σε κάποιες από αυτές.

Σε ποιόν απευθύνεται, λοιπόν, εκτός από τους πλέον… φανατικούς οπαδούς της εταιρείας; Είμαι σίγουρος πως στο μέλλον θα διαφοροποιηθεί, θα δημιουργηθούν εφαρμογές ειδικά για αυτό και πιθανότατα θα γίνει μια πραγματικά χρήσιμη συσκευή. Μιλώντας, όμως, για το τώρα, για το “σε-λίγο-είναι-διαθέσιμο-και-μπορούμε-να-το-αγοράσουμε”… Γιατί να πληρώσει κανείς για μια τέτοια συσκευή, όταν ισχύουν όσα είπα; Γιατί να μην προτιμήσει ένα netbook ή laptop; Αν έχει ήδη iPhone, γιατί να πάρει το iPad αντί ενός υπολογιστή; Αν κανείς έχει υπολογιστή μα όχι iPhone, γιατί να μην προτιμήσει αυτό – που θα αντικαταστήσει το τηλέφωνο του, κάνει τα ίδια και χωράει στο τσεπάκι;

11 σχολια

  1. mhtsos says:

    ok enmeri exei dikio kai egw apogohteytika , mia kamera h akoma kalitera 2 ( gia 3d :-D chat ) 8a mporousan na baloun + multitasking as imaste sovari tosi aplotita skotoni ! :/ + oti 8a mporousan na pros8esoun mia usb isos kai dinatotita epektasi mhnmhs … m fenete anorimi i agora enos tetoiou proiontos gt fenete pws to bgalan gia na to antikatastisoun ! … opote 8a perimenw to epomenw :-D

    ta 8etika t vevea einai oti sigoura einai lepto me megali aytonomia kai exei kali piotita kataskebis

  2. nectons says:

    Αν και μη φανατικός της εταιρίας θα διαφωνίσω μαζί σου καλέ μου φίλε.

    Είναι λεπτό και μόλις 10 ιντσών οπότε δεν είναι μόνον για το σπίτι. Και αν πούμε ότι ναι είναι μόνον για το σπίτι πες μου ποιον υπολογιστή που έχεις στο σπίτι μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις με την ίδια άνεση που θα χρησιμοποιήσεις αυτό το gadget στην τουαλέτα, στο πρωινό σου, στο κρεβάτι σου, η στο σαλόνι σου? Με διάρκεια μπαταρίας 10 ωρών και αναμονής 30 ημερών? Τουλάχιστον όπως λένε τα specs του ;)

    Τα laptop η τα netbook λυπάμε που θα στο πω αλλά δεν κάνουν τα ίδια όπως λες και περισσότερα. Αντίθετα. Έχεις δει πολλά laptop να έχουν accelerometer, να έχουν GPS, να έχουν ηλεκτρονική πυξίδα καθώς και να είναι κοντά στα 700 γραμμάρια? Δεν το νομίζω. Το multitouch προφανώς δεν το συμπαθείς ιδιαίτερα όπως και εγώ οπότε δεν το προσθέτω ;)

    Για το Multitask θέλω να πιστεύω ότι κάνεις λάθος. Δεν είναι Multitask το iPhone. Αν έχουν κάνει το ίδιο λάθος και σε αυτό τότε έχεις δίκιο είναι για κλάμματα!

    Το capacitive on screen Πληκτρολόγιο είναι κορυφαίο όσο και να μην θέλουμε να το πιστέψουμε. Γράφεις με ακρίβεια στο iPhone, σκέψου πως θα γράφεις σε 10 ίντσες. Μάλλον και εδώ έχεις λάθος.

    Τώρα για την κάμερα και το γνωστό κοροιδίστικο μάρκετινγκ της Apple δεν θα διαφωνίσω μαζί σου αλλά ελπίζω να παίρνει εξωτερική usb cam έστω και τρίτου κατασκευαστή.

    Το 4:3 τώρα δεν με ενοχλεί αν και δείχνει από τις φωτογραφίες ότι ΔΕΝ είναι 4:3 αλλά απλά η ανάλυσή του είναι “περίεργη” για 16:9. Μου φένεται ότι είναι 16:10 με όχι ανάλογη ανάλυση. Θα το δούμε όταν το πιάσουμε στα χέρια μας.

    Τώρα για τις εφαρμογές και τα παιχνίδια λογικά θα έχει πολύ πλάκα να τις βλέπεις σε 10 ίντσες οθόνη. Ελπίζω να κάνει scaling σωστό και να μην χαλάει την ευκρίνεια που είναι γραμμένα τα παιχνίδια. Δεν με εντυπωσιάζει και είμαι σχεδόν μαζί σου σε αυτό το σκεπτικό. Βασικά ελάχιστες εφαρμογές του iPhone με έχουν ενυπωσιάσει από τις 100άδες χιλιάδες που έχουν βγει.

    Τώρα για την τιμή που σχολιάζεις να πω ότι μάλλον έχεις δίκιο εφόσον πλήρες με όλα τα καλούδια θα ξεπερνά τα 800 ευρώ. Εντάξει. Apple είναι αυτή και απευθύνετε σε αγοραστικό κοινό με ελάχιστες γνώσεις που θέλουν την μόδα και το design και όχι τις δυνατότητες και το κόστος προς απόδοση.

    Αν κόστιζε τα μισά χρήματα στην πλήρη του έκδοση (δηλαδή περι τα 300-400 ευρώ με όλα τα καλούδια στα 16GB) τότε θα μιλάγαμε για ένα κορυφαίο gadget Που εκτός την χρησιμότητά του να το χρησιμοποιούμε σαν kiddle συσκευή να διαβάζουμε τα ebook μας , συσκευή για πλοήγηση, για χαβαλέ και γιατί όχι για εργασία εφόσον και ιντερνετ μπορεί να μπει και τα μειλ μας να διαβάσουμε.

    Στην τιμή όμως που θα κοστίζει μόλις εμφανιστεί στα καταστήματα προσωπικά (πιστεύω ότι συμφωνείς και εσύ) είναι λίγο κοροιδία για να μην πω απάτη.

    Το σίγουρο είναι ένα..

    Ότι θα κάνει θραύση. Ιδιαίτερα στην Ελλάδα ;)

  3. Darwin says:

    Προσωπικά εγώ λέω να πάρω ένα DELL mini 10 ή όπως το λένε, να σηκώνει και καμμια αναβάθμιση, να βάζω και κανα στικάκι απο τα δεδομένα μου, να βάλω κανενα office γιατί δουλέυουμε κίολας και εχουμε και κανα γραφείο, όσο για το φίλο μας από πάνω το να πάρεις μια συσκευή γιατι είναι της μόδας είναι ότι πιο αστείο έχω ακούσει.

    Φυσικά στην Ελλάδα θα κάνει θραυση, αφού είμαστε πλήρως αφομοιωμένοι καταναλωτές.. όμως: «Το Lifestyle είναι μαγικό, από μηδενικό σε κάνει νούμερο.» (Σε τοίχο, Γκάζι, Αθήνα)

    …αντε και περαστικά μας.

  4. xalientre says:

    Σκέτη απογοήτευση παιδιά. Οι άνθρωποι εξακολουθούν να πουλάνε IT devices λες και είναι καφετιέρες ή ψυγεία με υπέροχο styling. Η απουσία multitasking, η απουσία εύκολης σύνδεσης (πως διάολο θα φορτώσω τις φωτογραφίες μου;) η απελπιστικά μικρή χωρητικότητα για τη τιμή πώλησης, η ανόητη οθόνη (4:3!) απλά του στερούν τη δυνατότητα να χαρακτηριστεί έξυπνο επομένως δεν θα έπρεπε να λέγεται iPad αλλά σκέτο Pad. O Darwin έχει απόλυτο δίκιο. Εντάξει τα netbooks δεν είναι τόσο σέξυ αλλά τελικά σου δίνουν πολύ περισσότερα πράγματα να κάνεις έστω και αν δεν παρέχουν την ίδια υπέροχη εμπειρίσ πλοήγησης στο interter! Προσωπικά αγαπώ πάρα πολύ το iPhone μου, δεν πάω ούτε στη τουαλέτα χωρίς αυτό αλλά δε βλέπω κανένα λόγο που να χρηάζομαι το iPad. Και δεν βλέπω κανένα λόγο να αντικαταστήσω το Dell mini 10 μου που (για όνομα του θεού!) τρέχει και Mac OSX και οχι ένα crippled λειτουργικό. Κρίμα γιατί είχαν καλιεργήσει απίστευτες προσδοκίες στον κόσμο….

  5. ok says:

    Παιδιά, συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα λέτε. Και όσο και αν φαίνεται περίεργο, ΚΑΙ με τα θετικά που αναφέρατε. Προσέξτε πώς κλείνω το post και θα δείτε πως… συμφωνούμε: στο μέλλον μπορεί να γίνει μια πραγματικά χρήσιμη συσκευή. Εξαιρετική. Must-have. Τώρα, όμως, τη στιγμή που μιλάμε, δεν έχει να επιδείξει τίποτα πραγματικά συναρπαστικό.

    Είναι “άλλη μια συσκευή” που προσπαθεί να στριμωχτεί στο χώρο ανάμεσα στο iPhone και τα laptops. Θα μπορούσε να “χωρέσει” εκεί αν δεν ήταν τόσο περιορισμένες οι δυνατότητες της σε αντιστοιχία με το κόστος της: θα περίμενα τουλάχιστον μια κάμερα, ένα καλό αρχικό πακέτο εφαρμογών (σε στυλ Lightroom, “ψιλο-κομμένου” Photoshop κ.λπ.), κάτι βρε παιδί μου που να λέει “αξίζει να το πάρεις για αυτόν και εκείνον και τον άλλο λόγο”. Για πράγματα που δεν μπορείς να κάνεις (έστω, εύκολα) στο iPhone και μπορείς, αλλά πιο δύσκολα, πολύπλοκα και, εν τέλει, κουραστικά, σε ένα laptop. Για την ώρα, επιμένω πως είναι “ένα μεγάλο iPhone που δεν παίρνει τηλέφωνα” (και που μοιάζει ακόμη πιο άχρηστο για τη χώρα μας όσο σκέφτομαι την ποιότητα του mobile Internet που έχω δει όπου έχω βρεθεί).

    Φιλικά

    Οδυσσέας Κουράφαλος

    Υ.Γ.: @xalientre: Για κάποιο λόγο νομίζω πως η Apple “δεν καλιέργησε απίστευτες προσδοκίες στον κόσμο”… Ο ίδιος ο “κόσμος” το έκανε. Οι φανατικοί οπαδοί της εταιρείας (aka: fanboys) και αρκετά έντυπα και sites που υπέθεταν και υπέθεταν μέχρι και χθες “τι θα κάνει η μαγική ταμπλέτα της Apple”. Τελικά, κάνει περίπου ό,τι και μια ταμπλέτα που διώχνει τα κουνούπια, δεμμένη πίσω από ένα iPhone… :-D

    #nectons: Τις “δύσκολες στιγμές” μου “κρατά παρέα” οποιοδήποτε κινητό μπορεί να διαβάζει ebooks/παίζει πασιέντζα ή το πολυλατρεμμένο PSP μου. Και από το να δώσω $500 για “μια οθόνη που θα μου δείχνει εικόνες και βιβλία”, προτιμώ να πάρω μαζί μου ένα περιοδικό, ένα κανονικό βιβλίο, κάτι, βρε αδερφέ, “να περάσει η ώρα”. Που, σίγουρα, δεν είναι… 10 ώρες την ημέρα στην τουαλέτα! Τώρα, για όταν είμαι έξω από την τουαλέτα (σπάνια, σπάνια..!), έχω ένα laptop και τρεις κονσόλες στο σαλόνι, δύο PC και δυο κονσόλες στο γραφείο. Η κρεβατοκάμμαρα είναι tech-free και στην κουζίνα έχω το mixer για τον καφέ.

    Σίγουρα, όταν πάρω έπαυλη, το iPad θα μου επιτρέπει να πηγαίνω από την τρίτη πισίνα προς τη δεύτερη βιβλιοθήκη δίχως να πρέπει να σταματήσω για 2 λεπτά να βλέπω το βίντεο με τις μαϊμούδες από το YouTube. Όσο, όμως, ζω στο τωρινό… ταπεινό σπιτάκι μου, με άμεση πρόσβαση στα 2 από τα τέσσερα δωμάτια, θα αποφύγω να σκάσω $500 για το προνόμιο του να έχω αδιάκοπη πρόσβαση τα τριάντα δευτερόλεπτα που απαιτεί η μετάβαση από το ένα στο άλλο!

    Δεν στα λέω ειρωνικά αυτά, αλλά γιατί σκέφτομαι ως σημαντικό παράγοντα και την τσέπη μας. Το iPad δεν έχει κάτι παραπάνω να μας προσφέρει από “τους κανονικούς υπολογιστές μας”, πέρα από την φορητότητα. Και σε αυτήν υπερέχουν τα κινητά – με το iPhone να κάνει, μέχρι τώρα, ό,τι και το iPad. Αν δεν “σου περισσεύουν”, λοιπόν, ή δεν έχεις το… τεχνικό πρόβλημα της τεράστιας έπαυλης (που, αν το έχεις, μάλλον το “σου περισσεύουν”… “έρχεται πακέτο”), δεν βλέπω λόγο να το αγοράσεις. Τουλάχιστον, όχι μέχρι να αποκτήσει (αρκετά) killer apps.

  6. xalientre says:

    Ok, συμφωνώ απώλυτα φίλε μου!

    Btw ξεχάσαμε ίσως ένα από τα σημαντικότερα “κουλά” του iPad!

    NO MACROMEDIA FLASH? FFS!

    Απίστευτο κι όμως αληθινό! Our most advanced technology λέει η Apple. Αν η πιο προηγμένη τεχνολογικά συσκευή της Apple δεν έχει υποστήριξη για Macromedia Flash ε τότε τι να πω. Απλά απαράδεκτο! Δεν μπορεί μια συσκευή η οποία έχει για σημαία της το amazing internet experience να μην υποστηρίζει Flash. Και μόνο γι’ αυτό το λόγο εγώ προσωπικά δεν θα πάρω.

  7. ok says:

    @xalientre: Σε αυτό δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε την Apple… Ας είναι καλά η “ευέλικτη” Adobe. Παράδειγμα που ίσως δεν γνωρίζεις: δεν υπάρχει 64bit έκδοση του Flash για Windows. Μόνο για Linux. Έτσι, αν θέλεις να τρέξεις 64bit εκδόσεις των browsers, ναι, υπάρχουν (ειδικά ο Firefox που δοκίμασα, “πετάει”). Για να έχεις “την πλήρη εμπειρία του web” όμως, ή θα πρέπει να τρέχεις 32bit εκδόσεις, ή να κάνεις υπομονή. Σύμφωνα με την Adobe, γύρω στο 2011 (δεν αστειεύομαι!), θα έχει και 64bit flash. Το iPad είναι το λιγότερο… :-)

    Φιλικά

    Οδυσσέας Κουράφαλος

  8. [...] Έτσι απλά. Ένας απο αυτούς είναι ο κ. Productivity.gr ο οποίος ετόλμησε να αμφισβητήσει πως το μέλλον έφτασε. Αρχίζουμε [...]

  9. Thanos says:

    Παιδιά εγώ που πιστεύω και σε θεωρίες συνομωσίας θαρρώ πως το τμήμα marketing της Apple έκανε πάλι το θαύμα του. Μετά την παταγώδη αποτυχία στο να βγάλουν ένα αξιόλογο προιόν, ένα άλλο προιόν της ίδιας εταιρίας, το iPhone, πλέον φαντάζει ως η ονειρεμένη συσκευή για κάθε geek.

    Σοβαρά μιλάω τώρα, μετά από τόση υπομονή που εξελίχθηκε σε απογοήτευση εκ μέρους μου μόλις έμαθα όλους τους περιορισμούς του jesus tablet, πλέον βρίσκω τον εαυτό μου να ζαχαρώνει το iPhone. Αν κι άλλοι είναι σαν και μένα παρακαλώ αντισταθείτε… Μην γίνεσται υποχείρια αυτής της ύπουλης εταιρίας. Εξάλλου υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές…(βλ. HP)

    Να πω πως δε θα δίσταζα καθόλου την αγορά ενός πλήρως λειτουργικού iPad με MacOS ακόμη και σε τριπλάσια τιμή(ωχ μόλις θυμήθηκα και την τιμολογιακή πολιτική της Apple-καλύτερα μην αρχίσω, απλά την θεωρώ “εκβιαστική”).Αλλά αυτή τη συσκευή, η οποία δημιούργησε μεγάλο ντόρο πριν ακόμη παρουσιαστεί, και που τελικά αποδείχτηκε λαπτο-παιχνιδι για παιδια προσχολικής ηλικίας πραγματικά ρίχνει το κύρος της Apple. Ας πάνε να την αγοράσουν τα fanboys και οι ελάχιστοι νοήμοντες άνθρωποι που βρίσκουν όντως κάποια χρηστικότητα στο iPad. Εμένα με απωθεί.

    Πολιτική της Apple: εφόσον το hardware δεν είναι ο δυνατός μου τομέας, ας βγάλω μια κουτσουρεμένη συσκευή, κι όταν αργότερα θα βγάζω τις επόμενες γενιές αντί να βελτιώνω το υλικό θα προσθέτω καμμιά υποστήριξη flash, καμμιά άθλια καμερούλα, κανένα γδυμένο MacOS και όλοι θα με αποθεώνουν. Άμα τους τα δώσω όλα από τωρά μετά τι; 1ο μάθημα του καπιταλισμού που για την Apple είναι ευαγγέλιο νομίζω.

    Αυτά είχα να πω, κάτι λίγα που μου ερχότανε στό μυάλο σε απόλυτη αταξία. Να ξεθυμάνω ρε παλικάρια. Μου χάλασε τα όνειρα το παλιόμηλο. Και τέλος… HP FTW!!

  10. ok says:

    Θάνο, συμφωνώ απόλυτα (όπως φαίνεται και από το post μου), αλλά… μας περιμένει έκπληξις, από ό,τι φαίνεται: έχει βγει φήμη (ψάχ’το, βουίζει το Internet) πως σύντομα θα δούμε άλλη έκδοση του tablet. Κάποιοι λένε πως αυτό “δεν είναι το πραγματικό tablet” (άποψη με την οποία συμφωνώ – ανάθεμα τα fanboys, ΕΙΝΑΙ “ένα μεγάλο ipod touch”, the end!) αλλά “κάτι που η Apple έφτιαξε όπως-όπως επειδή δεν πρόλαβε την ανάπτυξη του λογισμικού του πραγματικού tablet”. Το οποίο τι θα τρέχει άραγε;

    Mac OS X σε κάπως-κομμένη-έκδοση.

    Αυτό, ναι. Αυτό ζητούσε ο κόσμος. Τώρα, βέβαια… Το σχεδίαζε εξαρχής; Αποφάσισε “να το βγάλει” όταν είδε την αρνητική αντιμετώπιση του κόσμου; Δεν γνωρίζω. Φαίνεται ύποπτο, όμως, το να δηλώνει ο Jobs πως “ο στόχος της ζωής του ήταν να βγάλει αυτό το προϊόν” και τελικά να παρουσιάζει ένα μεγάλο iPod. Είναι σαν να βγαίνει ο Bill Gates να παρουσιάσει το Plug’n'Play των Windows 95 και αυτά να του κολλάνε επάνω στην παρουσίαση… (τι πάει να πει “αυτό έχει ήδη γίνει”; :-D )…

    Φιλικά

    Οδυσσέας Κουράφαλος

  11. Chrisanthos says:

    To proion afto den exi mello ute paron. I timi tu ine esxri gia tis dinatotites tu ke pies dinatotites tu diladi. Mellon den exi giati sovares eteries opos i google 8a parusiasun dikestus protasis. Idi i asus exi parusiasi dikestis. I apple vasizite sto ili8io kino tis giafto ke pula tis savures tis me to trello marketing pu kani.

Αφηστε σχολιο